{"id":1316,"date":"2012-08-21T03:48:21","date_gmt":"2012-08-21T03:48:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.futawillimapu.org\/archivo\/2012\/08\/21\/sergio-villalobos-historiador-chileno-el-gobierno-ha-usado-la-fuerza-policial-con-excesiva-prudencia\/"},"modified":"2012-08-21T03:48:21","modified_gmt":"2012-08-21T03:48:21","slug":"sergio-villalobos-historiador-chileno-el-gobierno-ha-usado-la-fuerza-policial-con-excesiva-prudencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.futawillimapu.org\/archivo\/2012\/08\/21\/sergio-villalobos-historiador-chileno-el-gobierno-ha-usado-la-fuerza-policial-con-excesiva-prudencia\/","title":{"rendered":"Sergio Villalobos, historiador chileno: \u201cEl Gobierno ha usado la fuerza policial con excesiva prudencia\u201d"},"content":{"rendered":"


Fotograf\u00eda: Sergio Villalobos | Dinko Eichin Frost<\/span><\/p>\n

Sergio Villalobos, Premio Nacional de Historia 1992, y el conflicto en La Araucan\u00eda:<\/p>\n

\u201cEl Gobierno ha usado la fuerza policial con excesiva prudencia\u201d<\/strong><\/p>\n

El historiador considera \u00ababsurdo\u00bb reconocer constitucionalmente a los pueblos originarios, acusa a grupos de izquierda, a la prensa y a los antrop\u00f3logos de exagerar la situaci\u00f3n mapuche y cree que la tensi\u00f3n se acabar\u00e1 con el tiempo.<\/strong><\/p>\n

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El historiador considera \u00ababsurdo\u00bb reconocer constitucionalmente a los pueblos originarios, acusa a grupos de izquierda, a la prensa y a los antrop\u00f3logos de exagerar la situaci\u00f3n mapuche y cree que la tensi\u00f3n se acabar\u00e1 con el tiempo.<\/p>\n

Miles de chilenos han es\u00adtudiado en colegios y universidades con sus textos. Sergio Villalobos, Pre\u00admio Nacional de Historia 1992, naci\u00f3 hace 82 a\u00f1os en La Arau\u00adcan\u00eda y ha dedicado gran parte de su trabajo a investigar y ex\u00adplicar su visi\u00f3n sobre el pueblo originario. El no habla de \u201cma\u00adpuches\u201d, sino de \u00abaraucanos\u00bb; califica a los que piden m\u00e1s tie\u00adrras y cambios legislativos de \u201cretr\u00f3grados\u201d; cierra la puerta a reconocimientos constitucio\u00adnales, e insiste que el conflicto es \u00abun problema ficticio\u00bb, fomentado por la izquierda, la prensa \u201ctruculenta\u201d y los antro\u00adp\u00f3logos, \u201cque necesitan esto para que los contraten para ha\u00adcer estudios\u201d.<\/p>\n

El autor asume que su pos\u00adtura es impopular, pero agre\u00adga: \u201cConozco la historia y la historia no la falsifica nadie. Se hacen investigaciones, hay do\u00adcumentos, hay libros, hay pu\u00adblicaciones. Yo creo que la po\u00adsici\u00f3n historiogr\u00e1fica m\u00e1s ho\u00adnesta, mejor trabajada es la que yo estoy diciendo\u201d.<\/p>\n

– \u00bfC\u00f3mo ve la situaci\u00f3n que se est\u00e1 produciendo hoy en La Araucan\u00eda?<\/strong><\/p>\n

– Es grave, hay un problema de pobreza y vinculaci\u00f3n con la so\u00adciedad dominante, pero que se ha ido solucionando paulatina\u00admente, porque es un proceso muy largo. La incorporaci\u00f3n de los araucanos a nuestra vida co\u00admenz\u00f3 con la llegada de Almagro, y ah\u00ed paulatinamente se ha ido produciendo una aproxima\u00adci\u00f3n reflejada en que el pueblo primitivo, que podr\u00eda llamarse mapuche o \u00abreiche\u00bb, se fue mes\u00adtizando, mezclando con el hom\u00adbre blanco, de manera que des\u00adpu\u00e9s de cuatro siglos de evoluci\u00f3n ya no son propiamente in\u00add\u00edgenas, sino que son mestizos chilenos, igual que todos los chi\u00adlenos. No son distintos al resto del pueblo chileno y eso ubica las cosas de una manera absolu\u00adtamente distinta: fue un pueblo originario, pero ya est\u00e1 incorpo\u00adrado a la realidad chilena.<\/p>\n

– \u00bfY por qu\u00e9 entonces se expre\u00adsan como un pueblo distinto?<\/strong><\/p>\n

– Todo el que est\u00e1 desconten\u00adto con algo se manifiesta con o sin raz\u00f3n. Ahora, en todas es\u00adtas cosas hay algo de raz\u00f3n, pe\u00adro no esa cosa tremendista que suele presentarse. Esta incor\u00adporaci\u00f3n ya est\u00e1 muy adelanta\u00adda. En cuesti\u00f3n de un tiempo m\u00e1s, quiz\u00e1s en un siglo, habr\u00e1 desaparecido totalmente la di\u00adferencia. Los araucanos reci\u00adben educaci\u00f3n b\u00e1sica, educa\u00adci\u00f3n media, son profesionales, est\u00e1n en las Fuerzas Armadas, en las municipalidades, en la administraci\u00f3n p\u00fablica, en el Congreso y hay ministros de Estado. Entonces, todo el ale\u00adgato de discriminaci\u00f3n y deu\u00adda hist\u00f3rica es falso.<\/p>\n

– \u00bfNo cree que haya un \u00abarras\u00adtre\u00bb que requiera un trabajo especial para solucionarlo?<\/strong><\/p>\n

– Tiene un arrastre y todos tratan de acudir a la historia para justifi\u00adcar sus posiciones. As\u00ed ha sido en todas partes, con los escoceses, los vascos en Espa\u00f1a, pero la rea\u00adlidad es que el mundo se va globalizando. La posici\u00f3n de los arau\u00adcanos es conservadora, retr\u00f3gra\u00adda, va liada atr\u00e1s y no reconocen todo lo que se ha avanzado.<\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1les avances valora?<\/strong><\/p>\n

– La incorporaci\u00f3n a la socie\u00addad, al trabajo. \u00a1Est\u00e1n en todas partes! Puede que en los bajos estratos de nuestro pueblo haya cierta discriminaci\u00f3n por pare\u00adcer diferentes a los indios, pero en general en la masa del pa\u00eds no hay discriminaci\u00f3n. Yo he teni\u00addo excelentes jardineros de ori\u00adgen araucano, trabajan en las pa\u00adnader\u00edas y muy bien, honesta\u00admente, cumpliendo con su de\u00adber, con inteligencia, entonces hay una creaci\u00f3n de un proble\u00adma ficticio con fines pol\u00edticos en gran medida… desde el Partido Comunista, las tendencias de ex\u00adtrema izquierda, el populismo, los antrop\u00f3logos, los pol\u00edticos y los periodistas, que son fabri\u00adcantes de noticias truculentas.<\/p>\n

– Mencion\u00f3 esperar un siglo para la integraci\u00f3n plena. \u00bfEs en sentido figurado o se puede acelerar?<\/strong><\/p>\n

– En historia nunca se puede predecir el futuro. Los historia\u00addores que han tratado de ha\u00adcerlo han fracasado estrepito\u00adsamente, pero uno ve una marcha general hacia la incorpora\u00adci\u00f3n, hacia el entendimiento, que no tiene por qu\u00e9 no se\u00adguir… a pesar de los grupos re\u00adcalcitrantes de pol\u00edticos y otros que est\u00e1n manejando esta cosa para su propio provecho.<\/p>\n

– Un sector de la intelectuali\u00addad pro ind\u00edgena promueve la creaci\u00f3n de un Pa\u00eds Mapuche, con reconocimiento constitu\u00adcional y una org\u00e1nica. \u00bfQu\u00e9 opina sobre ello?<\/strong><\/p>\n

– No entiendo qu\u00e9 pueda ha\u00adcer eso, porque si pertenecen al pa\u00eds plenamente y tienen to\u00addos los derechos imaginables, entonces \u00bfen qu\u00e9 est\u00e1 la dife\u00adrencia? Tambi\u00e9n podr\u00eda haber un pa\u00eds en Tarapac\u00e1, otro en Colchagua y otro en Punta Are\u00adnas, con lo cual desintegramos a la naci\u00f3n chilena.<\/p>\n

– \u00bfY el reconocimiento consti\u00adtucional?<\/strong><\/p>\n

Lo hallo absurdo, \u00a1porque son chilenos igual que todos! Tienen derecho a voto, a traba\u00adjo, son auxiliados en la salud, en el retiro, en todo igual que nosotros, igual que yo, pero es f\u00e1cil protestar, \u00bfah?<\/p>\n

DI\u00c1LOGO Y POLIC\u00cdA<\/strong><\/p>\n

– Hoy hay una propuesta una nueva instancia de di\u00e1logo social \u00bfPiensa que ese es el camino correcto para enfren\u00adtar la situaci\u00f3n que afecta a La Araucan\u00eda?<\/strong><\/p>\n

– Es un lugar pobre, el m\u00e1s po\u00adbre de Chile, y eso se debe al te\u00admor de los inversionistas, a que el elemento propiamente chile\u00adno de centro no ha podido desenvolverse con libertad. Ha habido un temor permanente, que es negativo para el progreso. Creo que debe haber un conven\u00adcimiento, que debe conversarse, buscar nuevas soluciones. Eso me parece inteligente y no simplemente la protesta, el incen\u00addio, la destrucci\u00f3n, el ataque a las personas, al cuerpo policial.<\/p>\n

– Uno de los temas demanda\u00addos es la entrega de tierras. \u00bfCree que ese es el camino de soluci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

– Una vez m\u00e1s se cometen errores. Cuando se incorpor\u00f3 La Araucan\u00eda mediante la expansi\u00f3n chilena los mismos ind\u00edgenas te\u00adn\u00edan muy pocas tierras al sur del Biob\u00edo y hasta el Malleco. Acepta\u00adron entregar tierras para la erec\u00adci\u00f3n de ciudades, de fuertes, co\u00admenzaron a vivir una realidad. Los gobiernos, mal que mal, trataron de proteger la propiedad in\u00add\u00edgena y establecieron que no po\u00add\u00edan vender directamente sin permiso de la autoridad, porque los enga\u00f1aban… y ellos mismos tambi\u00e9n enga\u00f1aban, reclamaban tierras que no les pertenec\u00edan con el objeto de sacar provecho. Hu\u00adbo una situaci\u00f3n muy compleja y muy rara, pero as\u00ed y todo conser\u00advaron una alta proporci\u00f3n de tierras en La Araucan\u00eda. Las tierras son mal trabajadas, no hay innovaci\u00f3n t\u00e9cnica, mestizos con ini\u00adciativa se van a la ciudad, se van a mejores trabajos, y en el campo van quedando los viejos, los anti\u00adcuados. Hay escasez de ayuda t\u00e9cnica, en eso se puede mejorar mucho; hay escasez de capitales para comprar abono, maquina\u00adrias, herramientas. Falta una po\u00adl\u00edtica que se ha estado haciendo, pero que no ha sido suficiente… pero es mucha cuesti\u00f3n de aqu\u00ed (se lleva la mano a la cabeza), de la mentalidad… de reclamar, de tender la mano para recibir la ayuda del Estado y no esforzarse por s\u00ed mismo para salir adelante.<\/p>\n


Fotograf\u00eda: Villalobos dice que el nombre original del pueblo es \u00abreche\u00bb. Que significa ‘hombre cabal’. \u00abEl dominador le llam\u00f3 mapuche\u00bb, a\u00f1ade | EFE\/Marco Mesina <\/span><\/p>\n

– \u00bfEstima que la demanda de clientelismo es una caracter\u00eds\u00adtica del pueblo mapuche?<\/strong><\/p>\n

– La mayor\u00eda acepta la situaci\u00f3n existente, colabora y trata de sa\u00adlir adelante; pero hay grup\u00fasculos manejados ideol\u00f3gicamente que hacen que protesten y ha\u00adcen esta cosa violenta.<\/p>\n

– El Gobierno est\u00e1 implementando un plan de fortalecimien\u00adto de la seguridad en esa zona. \u00bfEso no tensa m\u00e1s una situaci\u00f3n ya conflictiva?<\/strong><\/p>\n

– Inicialmente s\u00ed y entre ciertos grupos, pero es obligaci\u00f3n del Gobierno garantizar la libertad, la propiedad y el derecho a la vi\u00adda de todas las personas, enton\u00adces tiene que emplear a la fuerza policial. Y yo dir\u00eda que la ha empleado con excesiva prudencia, con excesiva condescenden\u00adcia… ahora parece que la cosa se va a ampliar porque hay mayor dotaci\u00f3n policial y reclusos, pe\u00adro es obligaci\u00f3n del Gobierno.<\/p>\n

– Usted habla de prudencia, pero los mapuches dicen lo contrario…<\/strong><\/p>\n

– \u00a1Van a gritar hasta el fin del mundo, porque lo m\u00e1s f\u00e1cil es protestar! Yo tambi\u00e9n podr\u00eda dice: \u00abMiren, ac\u00e1 hay gente muy rica, por qu\u00e9 a mi no me dan m\u00e1s, estoy descontento\u00bb. Eso ser\u00eda un absurdo, pero es propio del ser humano, por\u00adque el ser humano act\u00faa por resentimiento, envidia.<\/p>\n

– \u00bfPercibe resentimiento en el pueblo mapuche?<\/strong><\/p>\n

– No tanto, hay grupos que s\u00ed y esos son los explotados por los medios de comunicaci\u00f3n, los pol\u00edticos, los antrop\u00f3logos, que necesitan esto para que los contraten para hacer estudios…<\/p>\n

– Usted es de Angol. Antes de estudiar Historia, \u00bfc\u00f3mo perci\u00adb\u00eda esta situaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

– No se sent\u00eda. Yo he estado en contacto con esta regi\u00f3n per\u00admanentemente, pero hasta 1950-1960 no se percib\u00eda esta agitaci\u00f3n. Uno encontraba ma\u00adpuches en los trabajos, en los fundos, en la ciudades y esta\u00adban como adaptados. Pero otra cosa es la conciencia: cuando se explota la conciencia por grupos interesados se puede armar una combusti\u00f3n grande.<\/p>\n

– \u00bfPiensa que va para una com\u00adbusti\u00f3n grande?<\/strong><\/p>\n

– No, creo que ya no. Se trat\u00f3 de hacer una combusti\u00f3n grande en los \u00faltimos 20 a 30 a\u00f1os, pero se ha ido aplacando. Los mestizos araucanos han recibido muchas tierras, hay organismos del Esta\u00addo destinados a esto y hay secto\u00adres donde francamente uno nota el progreso. Por ejemplo, en el Al\u00adto Biob\u00edo tienen camionetas, rie\u00adgo por aspersi\u00f3n, vacunos y caba\u00adllares que ya se quisieran los ha\u00adcendados de Chile Central. Todo eso con la ayuda que dio Endesa y el Gobierno para levantar esas comunidades. Ha habido una res\u00adpuesta adecuada, hay escuelas, hospitales, los caminos est\u00e1n pa\u00advimentados. Entonces, \u00a1de qu\u00e9 quejarse tanto!.<\/p>\n

– Ellos reclaman que para ins\u00adtalar estos proyectos hidroe\u00adl\u00e9ctricos los enviaron a las zonas m\u00e1s alejadas de sus terrenos…<\/strong><\/p>\n

– \u00a1Pero si ah\u00ed estaban desde tiempos inmemoriales, pues! Se les re\u00adconoci\u00f3 la propiedad sobre lo que ten\u00edan, pero quieren m\u00e1s y m\u00e1s y m\u00e1s, y ojal\u00e1 quitarle la casa al que viv\u00e9 al lado porque es m\u00e1s rico, a las empresas que cultivan el bosque. \u00a1Es muy f\u00e1cil adue\u00f1ar\u00adse del trabajo de los dem\u00e1s! No es m\u00e1s que gritar y actuar…<\/p>\n

– Uno de los elementos de discu\u00adsi\u00f3n es que se apela mucho a los imaginarios, como que el \u00abmapuche es flojo\u00bb. \u00bfCree que eso ha cambiado?<\/strong><\/p>\n

– Eso fue realidad durante un tiempo hist\u00f3rico. El hombre no trabajaba, era un guerrero y un cazador; entonces las que trabajaban eran las mujeres. Eso du\u00adrante un tiempo sigui\u00f3 pesan\u00addo, pero hoy no creo que sea as\u00ed. La ebriedad fue tradicional, antigua, vivida. Cuando uno lee escritos de los viajeros que dis\u00adcurren por La Araucan\u00eda en el si\u00adglo XIX encuentra que estaban todos borrachos, el cacique, los mocetones, y era parte de la cul\u00adtura ancestral. Hac\u00edan chicha con toda clase de hierbas, semi\u00adllas, despu\u00e9s con la manzana…<\/p>\n

– Una de las reivindicaciones del pueblo mapuche es que sus tierras fueron cambiadas en ese contexto: de ebriedad, a cambio de alcohol, de barati\u00adjas…<\/strong><\/p>\n

– Parte de eso fue verdad.<\/p>\n

– Extrapolando la legislaci\u00f3n vigente, \u00bfno se puede conside\u00adrar que esas tierras fueron mal habidas?<\/strong><\/p>\n

– En parte creo que s\u00ed, pero los mapuches tambi\u00e9n enga\u00f1aban. Un cacique dec\u00eda ser el due\u00f1o de tales potreros y no lo era, pe\u00adro se los vend\u00eda a los chilenos, al Gobierno para sacarlos a rema\u00adte p\u00fablico, entonces el enga\u00f1o era por parte y parte. En la historia y en la vida no existen los buenos y los malos separados absolutamente. El ser humano tiene todas esas condiciones.<\/p>\n

\u00abEl reconocimiento constitucional lo hallo absurdo \u00a1porque son chilenos igual que todos! Tienen derecho a voto, a trabajo, son auxiliados en la salud, en el retiro, en todo igual que nosotros\u00bb
Sergio Villalobos<\/em><\/p>\n

Fuente: Diario El Austral de La Araucan\u00eda (19.08.2012)<\/a><\/p>\n

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Vea video con declaraciones del historiador chileno:<\/p>\n

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Video:\u00a0soychilecl<\/a><\/span><\/p>\n

El Premio Nacional de Historia 1992 consider\u00f3 \u00ababsurdo\u00bb reconocer constitucionalmente a los pueblos originarios y acus\u00f3 a grupos de izquierda, a la prensa y a los antrop\u00f3logos, de exagerar la situaci\u00f3n mapuche.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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