{"id":1284,"date":"2012-07-22T17:19:21","date_gmt":"2012-07-22T17:19:21","guid":{"rendered":"https:\/\/www.futawillimapu.org\/archivo\/2012\/07\/22\/entrevista-ximena-urbina-carrasco-pucv-los-huilliches-no-son-piezas-de-un-museo\/"},"modified":"2012-07-22T17:19:21","modified_gmt":"2012-07-22T17:19:21","slug":"entrevista-ximena-urbina-carrasco-pucv-los-huilliches-no-son-piezas-de-un-museo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.futawillimapu.org\/archivo\/2012\/07\/22\/entrevista-ximena-urbina-carrasco-pucv-los-huilliches-no-son-piezas-de-un-museo\/","title":{"rendered":"[Entrevista] Ximena Urbina Carrasco (PUCV): \u201cLos huilliches no son piezas de un museo\u201d"},"content":{"rendered":"


Fotograf\u00eda: La investigadora ha investigado tambi\u00e9n los conventillos de Valpara\u00edso y actualmente trabaja en el peri\u00f3dico colonial de Ays\u00e9n | XUC<\/span><\/p>\n

Ximena Urbina Carrasco, doctora en historia y docente de la Universidad Cat\u00f3lica de Valpara\u00edso:<\/p>\n

\u00abLos huilliches no son piezas de un museo\u00bb<\/strong><\/p>\n

La investigadora porte\u00f1a es autora del libro \u00abLa Frontera de Arriba en Chile colonial\u00bb, donde da una mirada profunda y anal\u00edtica a la historia de Osorno entre los siglos XVI y XVIII y al mundo ind\u00edgena.<\/strong><\/p>\n

Manuel Cifuentes Salinas
mcifuentes@australosorno.cl<\/p>\n

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Osorno en el mundo co\u00adlonial. Un tema distan\u00adte, a simple lectura, pe\u00adro que cobra vigencia, y sobre todo conexi\u00f3n con la realidad actual al momento de hojear el libro \u00abLa frontera de arriba en Chile colonial\u00bb (2009), en el cu\u00adal su autora, la doctora en His\u00adtoriadora y docente de la Ponti\u00adficia Universidad Cat\u00f3lica de Valpara\u00edso (Pucv), Ximena Ur\u00adbina Carrasco, da una mirada anal\u00edtica a lo que fue nuestra ur\u00adbe, inserta en un territorio por aquel entonces desconocido, que va desde el r\u00edo Tolt\u00e9n, en La Araucan\u00eda, hasta la Isla de Chilo\u00e9.<\/p>\n

Un mundo que no es mapu\u00adche y que hoy nos cuesta imagi\u00adnar, pero donde Osorno jug\u00f3 un rol sumamente importante. Y esta investigaci\u00f3n, pocas veces vista, por cierto, no la rea\u00adliz\u00f3 en Osorno. Tampoco en el puerto de Valpara\u00edso, sino que en Sevilla, Espa\u00f1a, donde Xi\u00admena Urbina efectu\u00f3 su tesis doctoral durante tres a\u00f1os.<\/p>\n

Seg\u00fan cuenta, no posee ning\u00fan v\u00ednculo con la zona o el mundo huill\u00edche, por lo cual la idea de estudiar el sur de Chile y la historia colonial de Osorno desde otro continente nace de la escasez de libros e investiga\u00adciones al respecto.<\/p>\n

Desde su oficina en la uni\u00adversidad porte\u00f1a, donde la lla\u00admada telef\u00f3nica de la entrevis\u00adta es interrumpida a ratos por sus alumnos, que tocan a su puerta para hacer consultas, Xi\u00admena se\u00f1ala que estuvo tres a\u00f1os en el Archivo General de Indias investigando directa\u00admente el tema, que perfil\u00f3 al se\u00adgundo mes de iniciar el doctorado.<\/p>\n

En todo caso, detalla que la carencia de trabajos acad\u00e9mi\u00adcos sobre la historia colonial de Osorno es un problema general en las ciudades de Chile.<\/p>\n

\u00abAqu\u00ed mismo en Valpara\u00edso, por ejemplo, que pese a ser patrimonio de la humanidad y sal\u00advo algunos art\u00edculos y libros va\u00adliosos, es mucho lo que a\u00fan queda por escribir. Pero me pa\u00adrece que en Osorno se han he\u00adcho notables aportes. Est\u00e1 por ejemplo el libro de V\u00edctor S\u00e1n\u00adchez Aguilera, que aborda un panorama completo sobre la historia de la ciudad, aunque no ahonda en el periodo colo\u00adnial, y los boletines del Museo Hist\u00f3rico Municipal\u00bb, dice.<\/p>\n

-\u00bfA qu\u00e9 se debe este vac\u00edo de estu\u00addios de esa \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n

-El inter\u00e9s de los historiadores hoy en d\u00eda est\u00e1 en los procesos m\u00e1s contempor\u00e1neos (de los si\u00adglos XIX y XX). Son pocos los que analizan la historia colo\u00adnial. Y tambi\u00e9n ocurre que son muchos m\u00e1s los historiadores que se dedican a los procesos generales o a la historia desde el centro, que aquellos que hacen historia local. En regiones hay iconos, grandes investigadores que han desarrollado una labor muy importante, pero que son puntuales. Por ejemplo, Valdi\u00advia tiene al padre Gabriel Guar\u00adda; en Chilo\u00e9 est\u00e1 Rodolfo Urbi\u00adna, que es mi padre; y en Maga\u00adllanes, Mateo Martinic. Y estas ciudades no tienen m\u00e1s m\u00e9ri\u00adtos que otras, sino que ha habi\u00addo historiadores que se han ocupado de ellas.<\/p>\n

-De los 13 mapas y planos que incluye en el libro, al menos tres son de Osorno. De hecho, casi no puso de Valdivia. \u00bfExiste abundante cartograf\u00eda osornina en los archivos de Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

-Bueno, en cuanto a mapas, to\u00addo lo que hay en Espa\u00f1a sobre la ciudad colonial est\u00e1 en el li\u00adbro. Y la verdad es poco si lo comparamos con otras locali\u00addades. Adem\u00e1s, varios de estos mapas no son desconocidos, porque de hecho est\u00e1n en el ca\u00adt\u00e1logo de mapas del Archivo de Indias y son s\u00faper accesibles.<\/p>\n

-\u00bfEn qu\u00e9 ciudades ha sido distri\u00adbuido su libro La frontera de arri\u00adba en Chile Colonial?<\/strong><\/p>\n

-En teor\u00eda, en todas las librer\u00edas de Chile, aunque en Osorno no s\u00e9, ya que no me han invitado a presentarlo (r\u00ede…).<\/p>\n

-\u00bfY c\u00f3mo ha sido la recepci\u00f3n en Chilo\u00e9 o Valdivia, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

-Apenas el libro se public\u00f3, el al\u00adcalde de Castro me llam\u00f3 para que lo presentara oficialmente all\u00e1. Luego hicieron lo mismo desde Valdivia y Coyhaique, ya que hay una parte de un cap\u00edtu\u00adlo referida a la Patagonia. Pero en Osorno, al parecer, nadie su\u00adpo. Incluso, lo present\u00e9 en San\u00adtiago y Valpara\u00edso. Y cuando di\u00adgo invitaci\u00f3n, no me refiero a algo especial con alfombra roja, sino que dar a conocer este tex\u00adto, que est\u00e1 pensado para que lo lea la mayor cantidad de per\u00adsonas posible. Y me da pena que en Osorno no haya existido inter\u00e9s por el libro, porque cualquier ciudad del mundo se interesa por alguien que publi\u00adc\u00f3 algo relativo a su pueblo. Y eso que conozco a gente en la ciudad, pero nadie se interes\u00f3.<\/p>\n

MUNDO HUILLICHE<\/strong><\/p>\n

-Este concepto de Frontera de Arriba, \u00bfes un t\u00e9rmino acu\u00f1ado por la historia chilena o surgi\u00f3 tras su investigaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

-El concepto no lo invent\u00e9 yo, porque ya en los siglos XVII y XVIII se llamaba frontera de arriba al territorio entre Valdi\u00advia y Chilo\u00e9. Se dice \u00abarriba\u00bb porque se sube en latitud. En la documentaci\u00f3n de la \u00e9poca se diferencia a la frontera de Arauco de lo dem\u00e1s y todo aquello que no es Arauco es la frontera de arriba. Es decir, un territorio a\u00fan m\u00e1s desconocido, ya que lo mapuche se conoce en la zo\u00adna desde el r\u00edo B\u00edo B\u00edo y hasta el r\u00edo Tolt\u00e9n, pero el resto es s\u00fa\u00adper inh\u00f3spito. Y el t\u00edtulo del li\u00adbro no est\u00e1 puesto al azar, porque lo que quiere mostrar es que en el periodo colonial este territorio intermedio entre Val\u00addivia y la Isla de Chilo\u00e9 ten\u00eda una personalidad y un sentido de lo que no es mapuche, sino lo que es huilliche. En cambio la historiograf\u00eda actual tiende a pensar que la frontera mapu\u00adche es todo el territorio entre el r\u00edo B\u00edo B\u00edo y Chilo\u00e9. Y precisa\u00admente esto es lo que yo quise mostrar con mi tesis doctoral: que no es lo mismo la frontera de arriba que la frontera mapu\u00adche.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1nto tiempo dur\u00f3 esta fronte\u00adra de arriba?<\/strong><\/p>\n

-Esta zona comienza a confor\u00admarse como frontera luego de la destrucci\u00f3n y abandono de las ciudades del sur, que en el caso de Osorno fue en 1603. Tras esto, el territorio se des\u00adpuebla de espa\u00f1oles y esa zona pasa a ser m\u00e1s desconocida a\u00fan que la regi\u00f3n mapuche, donde al menos hay una interacci\u00f3n a trav\u00e9s de la guerra. Yo dir\u00eda que desde 1630 en adelante se co\u00admienza a perder en la memoria lo que son estos territorios. In\u00adcluso, se vuelve tan desconoci\u00addo, que la gente piensa que ah\u00ed habitan infinidades de indios y se instala all\u00ed la creencia en la Ciudad de los C\u00e9sares, porque se sabe que all\u00ed estuvo Osorno, aunque nadie m\u00e1s la vio en ca\u00adsi dos siglos. En la frontera de arriba hay muy poca interac\u00adci\u00f3n hispano-ind\u00edgena, a dife\u00adrencia de lo que pasa en la fron\u00adtera de Arauco, donde hay mi\u00adsioneros, fuertes, parlamentos, capitanes de amigos, etc\u00e9tera.<\/p>\n

-En su libro explica la separaci\u00f3n que ya en la \u00e9poca de la conquista se observaba entre los mapuches de La Araucan\u00eda y los huilliches.<\/strong><\/p>\n

-Los documentos del siglo XVI coinciden en que los ind\u00edgenas de m\u00e1s all\u00e1 del r\u00edo Tolt\u00e9n presentaban otro \u00e1nimo: hablaban el mismo idioma, ten\u00edan una cultura similar, pero mostraban una actitud distinta frente a los reci\u00e9n llegados. No s\u00e9 si decir que la diferencia es que fueron menos activos en la guerra, pe\u00adro el grupo de huilliches que huy\u00f3 con los espa\u00f1oles desde Osorno hacia Chilo\u00e9 no demos\u00adtr\u00f3 hostilidad hacia los euro\u00adpeos, a diferencia de los mapu\u00adches.<\/p>\n

-\u00bfCree que es v\u00e1lido el concepto que se acu\u00f1a actualmente tanto a nivel institucional como popular, de los mapuche-huilliches?<\/strong><\/p>\n

-Ciertamente se trata de un concepto moderno. Me parece que el antrop\u00f3logo e historia\u00addor Eugenio Alcam\u00e1n es uno de los primeros que lo comienza a utilizar y que ahora se ha puesto de moda. Pero no se si detr\u00e1s de esta uni\u00f3n de conceptos hay un inter\u00e9s por mostrar a un gru\u00adpo mapuche com\u00fan, con fines reivindicativos. En la \u00e9poca co\u00adlonial el concepto huilliche era uno m\u00e1s de los que se ocupaba, pero no el \u00fanico, ya que tam\u00adbi\u00e9n se habla de los chaurakawuines, de los juncos y de los llanistas. No hay una nomina\u00adci\u00f3n clara o \u00fanica incluso en esa \u00e9poca. Pero quiero dejar claro que no opino que sean dos grupos distintos, ya que tie\u00adnen la misma cultura, fisono\u00adm\u00eda y manera de ocupar el te\u00adrritorio. Las diferencias en la colonia est\u00e1n en el \u00e1nimo, se\u00adg\u00fan los conquistadores, quie\u00adnes dicen \u00abhablan el mismo idioma, pero son otra cosa\u00bb.<\/p>\n

-Desde que se firm\u00f3 el Tratado de la Canoas en 1796 se festej\u00f3 en Osorno este hecho cada 8 de septiembre. No obstante, desde 2009 esta ceremonia ya no se celebra, \u00bfsignifica que hubo un cambio de mentalidad y de actitud por parte de los huilliches?<\/strong><\/p>\n

-Siempre me sorprendi\u00f3 que se celebrara en Osorno ese trata\u00addo que fue producto de una ac\u00adci\u00f3n violenta mutua. Porque de alguna forma, y en el buen sen\u00adtido, pudo significar un desco\u00adnocimiento de la realidad. Yo creo que en el que ya no se ce\u00adlebre el Tratado de las Canoas tal vez confluyeron dos cosas: primero, hacer causa com\u00fan con los mapuches que no cele\u00adbran ning\u00fan tratado ni acto de conciliaci\u00f3n, porque siempre esos tratados son de disparidad (hechos a la manera occiden\u00adtal). Pero tal vez tambi\u00e9n existe un mayor conocimiento de su propia historia.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 le parece que haya asumido la joven Juana Cuante como lonko por primera vez desde que se con\u00adform\u00f3 la Junta de Caciques de la Futahuillimapu hace m\u00e1s de 200 a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n

-Yo creo que los grupos \u00e9tnicos, sean huilliches u otros, no son de un museo, sino que van cambiando de acuerdo a los tiempos. Viven insertos en el mundo occidental y uno no puede exigir que sus costum\u00adbres sean las mismas de anta\u00ad\u00f1o. Se van generando nuevos referentes y resignific\u00e1ndose a s\u00ed mismos. Por ejemplo, al mo\u00admento de la conquista el machi era un hombre y luego comen\u00adz\u00f3 a ser mujer. Por lo tanto, no me sorprende en absoluto. Piensa que los mapuches ac\u00adtualmente van en mayor n\u00fame\u00adro a la universidad que hace 20 a\u00f1os. Es l\u00f3gico que tienen que haber cambios y no por eso son menos mapuches o huilliches.<\/p>\n

CONOCER LA HISTORIA<\/strong><\/p>\n

Uno de los temas m\u00e1s discuti\u00addos en Osorno, quiz\u00e1 desde ha\u00adce ya varias d\u00e9cadas, es c\u00f3mo potenciar el turismo local y aprovechar las ventajas que ofrece el entorno natural que nos rodea. Labor que hasta el momento s\u00f3lo ha tenido bue\u00adnas intenciones m\u00e1s que resul\u00adtados concretos.<\/p>\n


Fotograf\u00eda: Ximena Urbina se\u00f1ala que Osorno fue la \u00fanica ciudad donde nadie la invit\u00f3 para presentar su libro | XUC<\/span><\/p>\n

Sobre c\u00f3mo se relaciona es\u00adte aspecto con la historia local, Ximena Urbina sostiene que para cualquier persona es im\u00adportante conocer el pasado del lugar donde vive. Y en el caso de Osorno, lo relevante est\u00e1 en saber que hay una forma parti\u00adcular de relacionarse con el te\u00adrritorio, con los grupos ind\u00edge\u00adnas, una forma de manifestar maneras culturales que no son las tradicionales que se inten\u00adtan imponer desde el centro. \u00abComprender la importancia de su r\u00edo (Rahue), de su rela\u00adci\u00f3n con Chilo\u00e9, la valorizaci\u00f3n que se hace desde hace fines de la colonia de sus llanos, donde se ocupan los territorios con ga\u00adnado, aspecto que perdura hasta nuestros d\u00edas\u00bb, indica.<\/p>\n

-Para trabajar esta idea, \u00bfse debe\u00adr\u00edan incluir c\u00e1tedras de historia lo\u00adcal en los planteles osorninos, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

-Claro que s\u00ed, porque es rele\u00advante que varias o muchas per\u00adsonas cultiven la historia local. Deber\u00edan existir m\u00e1s, porque eso permitir\u00eda fomentar que se mantengan y revaloren las identidades y procesos locales, para que no sea tan f\u00e1cil que se imponga desde la capital del pa\u00eds una manera de entender Chile, cuando en realidad el pa\u00ad\u00eds tiene muchas l\u00f3gicas distintas e hist\u00f3ricamente ha sido as\u00ed. Debemos entender el mundo a partir de la historia de nuestra propia ciudad, porque en el ca\u00adso de Osorno su fundaci\u00f3n, despoblamiento, mito y luego refundaci\u00f3n est\u00e1n conectados con procesos mundiales de ca\u00adda \u00e9poca.<\/p>\n

-A su juicio, \u00bfc\u00f3mo se puede en la\u00adzar la amplia historia de la ciudad con el turismo, por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

-Me parece que en Osorno se puede potenciar tanto para los turistas como para los propios habitantes, primero la tipolog\u00eda particular de su fundaci\u00f3n co\u00admo ciudad hispanoamericana, donde se podr\u00eda destacar el tra\u00adzado urbano de los siglos XVI, XVIII y XIX; es decir, el sentido de ser un arquetipo de ciudad hispana en Am\u00e9rica. Tambi\u00e9n potenciar aquellas maneras que son propias del trabajo del campo y que han sido relevan\u00adtes a lo largo de su historia; su di\u00e1logo con los llanos y la indus\u00adtria relacionada a la ganader\u00eda. O sea, cosas que son cotidianas, pero que una ciudad puede mostrar al visitante.<\/p>\n

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2010: el libro gan\u00f3 el Premio de Historia Colonial Silvio Zavala, que otorga cada dos a\u00f1os el Instituto Panamericano de Geograf\u00eda e Historia, que depende de la OEA.<\/p>\n

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Fuente: Diario Austral de Osorno (10.06.2012)<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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